Re: Beleidigungen und rassistische Äusserungen im Chat

Siegfried · 09.07.2008

Nicht schlecht, was hier abgeht. cheezy grin

In vier Stunden fünf Seiten gefüllt ... Kaum ist man mal ein paar Stunden nicht online, scheppert's so richtig. cheezy grin

Ich habe mir die fünf Seiten Beiträge in aller Ruhe zwei Mal durchgelesen. Ich habe mir auch das Chat-Protokoll mehrfach durchgelesen. Und ich habe mich gefragt, was ich aus den Beiträgen lernen kann:

1. Grundaussage: Es gibt keinen Rassismus!

Jemand, der rassistische Äußerungen macht, ist kein Rassist!

Das hat mich - ganz ehrlich gesagt - ziemlich verwundert. Wenn das öffentliche Verbreiten von rassistischen Äußerungen kein ausreichendes Merkmal für einen Rassisten ist, was ist dann ein Rassist?

Nimmt man den speziellen Fall (Asiaten essen Hunde oder Katzen, Hühnchen beim Chinesen kann auch mal was anderes gewesen sein, Vietnamesen haben einen idiotischen Kaiser; Vietnamesen - Originalton: "so einer wie du" - gehören rausgeschmissen) und überträgt die Diktion auf entsprechende andere Bereiche (Juden sind schuld an der Wirtschaftskrise, Neger stinken, Langhaarige sind alle schwul, Ausländer raus), dann frage ich mich allerdings schon, wann Rassismus eigentlich wirklich anfängt. Vielleicht kann ja mal einer von jenen, die die Außerungen im Chat relativiert haben, eine genaue Definition von Rassismus liefern. dozey

2. Grundaussage: Täter brauchen positive Unterstützung

Interessant war auch die Diskussion, ob der Beleidigte um eine Entschuldigung betteln soll. In diesem Zusammenhang geht mir die Frage nicht aus dem Kopf, warum jemand, der ganz offensichtlich mit rassistischen Äußerungen beleidigt, von Dritten so unverblümt Unterstützung in Form der Aussagenrelativierung erfährt.

3. Grundaussage: Narrenfreiheit dort, wo sie benötigt wird

Und noch eine Frage bleibt aus dieser Diskussion bei mir hängen: Immer wieder lese ich, die Jungautoren wollen ernst genommen werden, wollen - sofern sie Jugendliche sind - hier mit ihren Texten wie Erwachsene behandelt werden. Nur bei Reaktionen anderer auf ihr Tun, wie jetzt z. B. im Chat, soll ein besonderer Schutzschirm über sie aufgespannt werden. Da wird Verständnis eingefordert, wenn mit den Jugendlichen (angeblich) die Hormone durchgehen und der Tonfall dann ins leicht <Farbton weggehüstelt> abdriftet.

4. Grundaussage: Und die Folgen? Keine!

Ich persönlich halte es für ausgesprochen grenzwertig, wenn rassistische Äußerungen von Jugendlichen unwidersprochen bleiben oder gar als Folge von Alter oder Hormonzuständen selbst in geringem Maße akzeptiert werden und zu keinen Konsequenzen führen. Denn wenn es jetzt keine Konsequenzen gibt, ist es nur eine Frage der Zeit, wann die nächste rassistische Attacke vom nächsten (oder gleichen?) Forenmitglied geritten wird. Dass diese nächste Äußerung dann auch wieder Unterstützung erfährt ("So hat er/sie das sicher nicht gemeint!"), versteht sich natürlich von selbst. Die Mechanismen, wie in solchen Fällen vorgegangen wird, wurde an anderer Stelle weiter vorne bereits ausgiebig aufgezeigt.

Ganz nebenbei:
Vorurteile sind oftmals eine Folge von Rassismus und nicht umgekehrt. Deshalb sollte man mit einer Aussage, es handele sich doch nur um ein Vorurteil und nicht um Rassismus, sehr vorsichtig sein.

Grüße
Siegfried

julia07 · 22.05.2007

hwg · 24.04.2007

Erst jetzt habe ich die Diskussion verfolgt.

Schade, dass Schülerin und Schüler ihr
Alter im Profil "verbergen".

Dass Huy sich
gegen die im Chat gemachten Äußerungen
wehrt, ist völlig in Ordnung.

Den Beitrag
von Siegfried unterstreiche ich doppelt und dreifach.

Gruß aus der Steiermark!
Hans

Nicolas Fayé · 15.11.2009

Blanca Imboden · 20.08.2009

Wenn, dann gehöre auch ich zu dieser "Minderheit".
Siegfrieds Posting möchte ich hiermit unterschreiben
und ich bedanke mich bei allen, die gegen Rassismus ankämpfen.Schlimmer als die Äusserungen gegen Huy finde ich all die Postings, in denen dafür Entschuldigungen und Begründungen gesucht werden und bin verwundert, weiviel Verständnis man der Schreiberin entgegen bringt.
Blanca

chnuppesaager · 05.04.2009

Ich kann Siegfrieds Beitrag auch nur unterstützen; da AngelaB. sich aber entschuldigt hat, sollte man nochmal Milde walten lassen; die Zukunft wird zeigen, ob sie was daraus gelernt hat - ich hoffe es.

Nebenbei:

Vor einigen Monaten habe ich 2 Forumsbenützer darauf hingewiesen, dass es nicht okay ist, das Wort "schizophren" als Schimpfwort zu benutzen, da das eine klare Diskriminierung psychisch kranker Menschen darstellt. Es entstand eine Diskussion, wobei ich mich nicht erinnern kann, dass auch nur ein einziges Forumsmitglied sich dafür interessiert hätte, oder sich gar auf meine Seite gestellt hätte. Es gab keinerlei Reaktion.

"Schizophren" als Schimpfwort für beliebige, üble Verhaltensweisen zu benutzen, scheint völlig okay zu sein ...

Schon komisch, psychisch kranke Menschen dürfen hier öffentlich diskriminiert werden.

P.S. Ich selbst bin von chronischer psychischer krankheit betroffen.

EDIT: Zur Erinnerung: Auch psychisch kranke Menschen wurden in Vernichtungslager gekarrt ... nur zur Erinnerung; warum also dann beide Augen zudrücken, wenn psychisch Kranke diskriminiert werden?

Kann man sich das leisten?

Thorsten Boose

Unglaublich - da weiß man doch nicht mehr, ob man weinen oder lachen soll. blink

Ich verbrachte die Feiertage in der realen Welt, darum wird mir dieses Forenthema erst jetzt offenbart - vielen Dank an Heinz und Julia für eure Pionierarbeit ... Viel kann ich dazu nicht mehr schreiben, außer dass Huys Mut zur Diskussion, mehr Toleranz und Sinn für Gerechtigkeit meinen höchsten Respekt verdient. Siegfried hat - wie sooft bei prägenden Forengeschehen - eine prägnante Zusammenfassung abgeliefert, die einem jeden Teilnehmer hier zu denken geben sollte und den ich gerne wie meine Kolleginnen und Kollegen unterstütze.

Jetzt hat das Forum Verhaltensregeln veröffentlicht, hat neue Moderatoren und Admins eingeführt, um eine friedlichere Atmosphäre zu schaffen und so den Sinn hinter diesem zu stärken: Austausch unter Autorenkollegen zum Thema Literatur. Wer die Netiquette kennt, trägt ein Stück Verantwortung für sich und für andere. Traurig nur, dass man zu oft an die einfachsten Höflichkeitsregeln erinnern muss ...

Auf ein friedvolleres Jahr 2010!

Herzliche Grüße,
Thorsten

Haifischfrau · 04.02.2008

Auch mein Dank an Siegfried.
Nicolas, ich fürchte, du hast einiges missverstanden!
Zum Thema "Entschuldigung": habt ihr mal überlegt was das bedeutet???
Für rassistische Äußerungen und Taten - einfach "sorry, war nicht so
gemeint" - und dann zurück zum Tagesgeschäft????

Wenn die Verantwortlichen dieses Forums (also bod) die von ihnen
erarbeitete Netiquette und ihren Auftrag auch nur halbwegs ernstnehmen,
dann müssen Konsequenzen folgen. Das heißt m.E. der sofortige, dauerhafte Ausschluss aus diesem Forum derjenigen, die derartige Beleidigungen von sich geben.

Haifischfrau

chnuppesaager · 05.04.2009

@ Haifischfrau

Wenn die Entschuldigung ehrlich gemeint war, wenn Angela es WIRKLICH bereut, sollte man tatsächlich zur Tagesordnung übergehen dürfen.

Sollte Ähnliches aber wieder passieren, ist es tatsächlich nicht mehr hinnehmbar, und sollte Konsequenzen nach sich ziehen.

Grüße.

Maxi · 11.06.2009

chnuppesaager · 05.04.2009

Ne, nicht echt jetzt Maxi;

Das träume ich jetzt.

Es muss sich um eine Halluzination handeln.

Maxi · 11.06.2009

Ich wollte mich nur bei Huy entschuldigen, dafür dass es so nicht laufen sollte.
Ihm darlegen, das es auch schön im Chat sein kann und wir nicht alle so sind...
Sorry chnuppesaager, dass ich dich heute so beschäftige cheezy grin

Blanca Imboden · 20.08.2009

@Chuppesaager
Ich habe Dein Posting wegen der Schizophrenie noch sehr gut in Erinnerung. Okay, ich habe nicht darauf geantwortet. Aber ich habe es mir zu Herzen genommen und mir vorgenommen, vorsichtiger mit solchen Begriffen umzugehen. (obwohl Dein Posting nicht gegen mich gerichtet war)
Du hast wirklich Recht mit Deinem Einwand.

Wenn WIR schon nicht vorsichtig mit der Sprache umgehen, WER DANN??

Blanca

chnuppesaager · 05.04.2009

@ Bianca

Vielen Dank für Deine Reaktion; es bedeutet mir eine Menge, wenn Jemand sich darüber Gedanken macht.

Ich habe die Sache damals mit den Beiden per Pn geklärt. Ich nehme ihnen nichts übel; ich denke, sie haben aus purer Gedankenlosigkeit und Unwissenheit gehandelt.

Wie gesagt, es war nicht ihre Absicht, psychisch kranke Menschen zu diskriminieren.

Trotzdem konnte ich es nicht unwidersprochen stehen lassen.

Viele Grüße

@ Maxi: cheezy grin