 | |  Verfasst am: 26.11.2009, 20:55 |
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| Thorsten Boose hat Folgendes geschrieben: |
| chnuppesaager hat Folgendes geschrieben: |
| "Wegen verletzter Rechter brauchte sie nicht mitzuschreiben ..." |
Substantiviertes Adjektiv hier, weil es sich eindeutig auf die Hand bezieht (siehe "mitzuschreiben", jeder weiß, was gemeint ist). |
Das ist eindeutig? Naja, also angenommen das Mädel war auf einer Demo, wo sich Rechte und Linke geprügelt haben.. usw... was ist also eindeutig Blödsinn? .) |
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malschaun |
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| | Verfasst am: 26.11.2009, 21:23 |
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| chnuppesaager hat Folgendes geschrieben: |
| ... ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass in diesem Fall beide Möglichkeiten zulässig sind |
Daran habe ich auch schon gedacht. Vielleicht ein seltener Sonderfall? 
| malschaun hat Folgendes geschrieben: |
Thorsten Boose hat Folgendes geschrieben:
chnuppesaager hat Folgendes geschrieben:
"Wegen verletzter Rechter brauchte sie nicht mitzuschreiben ..."
Substantiviertes Adjektiv hier, weil es sich eindeutig auf die Hand bezieht (siehe "mitzuschreiben", jeder weiß, was gemeint ist).
Das ist eindeutig? Naja, also angenommen das Mädel war auf einer Demo, wo sich Rechte und Linke geprügelt haben.. usw... was ist also eindeutig Blödsinn? .) |
Das ist ein wenig weit hergeholt, findest du nicht? So wie der Beispielsatz in den Raum geworfen wurde, lässt er natürlich mehr zu, als in einem Text sinnvoll untergebracht, klar. Aber da spielt immer noch die Grammatik mit, die etwaige Deutungen ausschließt.
"Wegen verletzter Rechter brauchte sie nicht mitzuschreiben ..." - wie passen da politische Extremistenparteien rein grammatikalisch und vor allem sinnvoll rein?
Würde der Satz lauten "Wegen verletzter Rechte brauchte sie nicht mitzuschreiben ..." war das Substantiv nie ein Adjektiv, aber der Satz ist ein völlig anderer ...
Vereinfacht ausgedrückt:
Mit der linken Hand hielt er sie fest, mit der rechten [Hand] griff er nach dem Drachen.
Warum also substantivieren? |
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| | Verfasst am: 26.11.2009, 21:39 |
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@ Thorsten. Ja, ich nehme an, das ist ein Sonderfall.
Bei einigem Nachdenken stimme ich Dir zu: Wozu substantivieren,
wenn es in diesem Zusammenhang nicht unabdingbar nötig ist?
Stimmt.
Richtig ist jedoch beides. |
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chnuppesaager |
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 01:03 |
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Mein lieber Mann, hier wird aber fröhlich in der deutschen Grammatik herumgeraten! 
Wie wäre es mit einem Blick in das Regelwerk der deutschen Rechtschreibung?
In §58 steht ganz eindeutig definiert:
| Regelwerk deutsche Rechtschreibung hat Folgendes geschrieben: |
In folgenden Fällen schreibt man Adjektive, Partizipien und Pronomen
klein, obwohl sie formale Merkmale der Substantivierung aufweisen.
(1) Adjektive, Partizipien und Pronomen, die sich auf ein vorhergehendes oder nachstehendes Substantiv beziehen, zum Beispiel:
[...]
Zwei Männer betraten den Raum; der erste trug einen Anzug, der zweite Jeans und Pullover.
[...]
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Also:
Die linke Hand [...], die rechte [...]
Jetzt alles klar? 
Grüße
Siegfried |
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Siegfried
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Siegfried |
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 08:36 |
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@ Siegfried.
Ich wusste die ganze Zeit, Du würdest Dich früher oder später hier einschalten und die Sache aufklären. 
Gut, ich habe wieder was dazugelernt. Danke dafür.
Ich schaue nur ungern in die Grammatik, weil sie mir zu umfangreich ist ...
Meine Duden Grammatik hat 1150 Seiten oder so, ich hab mehrmals versucht auf die Schnelle Antworten zu bekommen - geht gar nicht, vorher schmeiss´ich das Ding an die Wand, so lange dauert das ... dann habe ich noch eine Duden Grammatik in Kurzfassung ... ja richtig: Die ist wieder zuuu knapp.
Trotzdem kann ich den Duden Band 9, gutes und richtiges Deutsch, nur empfehlen, weil er ansonsten immer schnell eine Antwort zu allen möglichen sprachlichen Zweifelsfällen liefert. Ist definitiv mein Lieblings-Duden.
Viele Grüße.
EDIT: Ahso Siegfried, Du hast aus dem Regelwerk der Rechtschreibung zitiert ... Hm, wo gibt´s denn das?
Ah, ich hab´s ... Sieh´ mal an. es befindet sich im Duden Band 1 ... hinten drin. Mann, hätt ich auch drauf kommen können. (Seufz)
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chnuppesaager |
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 09:25 |
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 09:44 |
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Hi Siegfried
Wenn ich statt: Unsere zwei Jungs, unsere Zwei, oder unsere Beiden schreibe, ist das jeweils gross? |
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Herzliche Grüsse
Hanna
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 10:17 |
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Hallo, zusammen.
| chnuppesaager hat Folgendes geschrieben: |
@ Siegfried.
Ich wusste die ganze Zeit, Du würdest Dich früher oder später hier einschalten und die Sache aufklären. |
Dito
| Regelwerk deutsche Rechtschreibung hat Folgendes geschrieben: |
In folgenden Fällen schreibt man Adjektive, Partizipien und Pronomen
klein, obwohl sie formale Merkmale der Substantivierung aufweisen.
(1) Adjektive, Partizipien und Pronomen, die sich auf ein vorhergehendes oder nachstehendes Substantiv beziehen, zum Beispiel:
[...]
Zwei Männer betraten den Raum; der erste trug einen Anzug, der zweite Jeans und Pullover.
[...] |
Da bin ich ja beruhigt, dass du den genauen Wortlaut hier reingesetzt hast; am Abend war mir die Recherche zu viel. Beinahe hätte ich schon an mir gezweifelt - beinahe!
Herzliche Grüße,
Thorsten |
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 17:44 |
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| Hanna hat Folgendes geschrieben: |
Hi Siegfried
Wenn ich statt: Unsere zwei Jungs, unsere Zwei, oder unsere Beiden schreibe, ist das jeweils gross? |
| Regelwert deutsche Rechtschreibregeln hat Folgendes geschrieben: |
§ 57
Wörter anderer Wortarten schreibt man groß, wenn sie als Substantive
gebraucht werden (= Substantivierungen).
Substantivierte Wörter nehmen die Eigenschaften von Substantiven an
(vgl. § 55). Man erkennt sie im Text an zumindest einem der folgenden
Merkmale:
a) an einem vorausgehenden Artikel (der, die, das; ein, eine, ein), Pronomen
(dieser, jener, welcher, mein, kein, etwas, nichts, alle, einige
…) oder unbestimmten Zahlwort (ein paar, genug, viel, wenig …), die
sich auf das substantivierte Wort beziehen |
"zwei" ist Zahlwort.
"beide" kann sowohl ein Artikel ("beide Kinder") als auch ein Pronomen ("ich habe beide gekauft") als auch ein Zahlwort ("beide Räder") sein.
Auf jeden Fall sind "zwei" und "beide" keine Substantive, können aber substantiviert werden, indem ein Artikel ("der", "die", "das", "ein", "eine", "eines") oder eine Pronomen ("dieser", "jener", "welcher") vorangestellt wird. Dann wird "Zwei" bzw. "Beide" groß geschrieben.
Grüße
Siegfried |
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Siegfried
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| | Verfasst am: 27.11.2009, 18:23 |
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