 | | Verfasst am: 22.10.2011, 09:44 |
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Hallo Siegfried,
| Siegfried hat Folgendes geschrieben: |
Tipp aus der Praxis (aus meinen BoD-Anfangszeiten)
Ein BoD-Fun anlegen mit minimaler Seitenzahl und dann immer wieder das gleiche Bild auf dem PC mit unterschiedlichen Werten erzeugen und in das Buch einbinden. Buch drucken lassen und einfach mal schauen, wie welche Variante im digitalen Buchdruck rüberkommt.
Alles andere ist Befragen der Glaskugel. |
"Wenn einer sich in einen Gedanken förmlich reinverrennt, da ist er ja wie vernagelt ..." (Gerhard Polt). Da hätte ich über hundert Seiten als Fun drucken lassen, nur um zu sehen, ob die mehr oder minder zufälligen Einstellungen aller Hard- und Software-Komponenten bei den acht enthaltenen Farbbildern ein einigermaßen korrektes Ergebnis bringen oder nicht, und wenn nicht, wäre ich wieder auf Start gelandet. Klar! Ich werde mir natürlich alle Mühe geben, dass die verschiedenen Varianten des Testbilds sinnvoll erstellt sind, aber die alle drucken zu lassen und nicht irgendwelchen dazu ohnehin unnützen Text, ist das Ei des Kolumbus.
Vielen Dank und Gruß,
Anselm |
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Anselm |
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 | | Verfasst am: 24.10.2011, 09:41 |
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Ich habe auch gerade an BoD ein Buch mit solchen Farbtestbildern geschickt (Bilder mit unterschiedlichen Programmen bearbeitet, verschiedenen bzw. keinem Farbprofil und Nachbearbeitungen).
Bin sehr gespannt, was dabei dann herauskommt.
Gruß, David. |
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David Damm |
| Moderator |
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 | | Verfasst am: 24.10.2011, 09:56 |
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Hallo David,
danke für die Information, das interessiert mich. Bitte berichte doch, auch die Zeit bis zum Eingang des Test-Buchs.
Danke im Voraus,
Anselm |
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Anselm |
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 | | Verfasst am: 24.10.2011, 10:08 |
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Hallo David,
| David Damm hat Folgendes geschrieben: |
| bzw. keinem Farbprofil |
Das Ergebnis für diese Bilder ist allerdings leider weitgehend wertlos.
Da BoD über den Produktionsprozess keine Einzelheiten verrät, kann man nur Vermutungen anstellen. Es gibt in diesem Forum aber zahlreiche Berichte, dass Bilder ohne Farbprofil bei jedem Auftrag unterschiedlich umgewandelt wurden. Das spricht dafür, dass es zumindest teilweise am jeweiligen Mitarbeiter liegt, wie das Buch gedruckt wird.
Von einem bei jeder Bestellung identischen Ergebnis würde ich jedenfalls noch weniger als bei verwendung des ECI-RGB-Farbprofils ausgehen.
Beste Grüße
Heinz |
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hawepe |
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 | | Verfasst am: 24.10.2011, 11:08 |
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Hallo Heinz,
vorab: Ich weiß, Du bist nicht BoD.
| hawepe hat Folgendes geschrieben: |
Da BoD über den Produktionsprozess keine Einzelheiten verrät, kann man nur Vermutungen anstellen. Es gibt in diesem Forum aber zahlreiche Berichte, dass Bilder ohne Farbprofil bei jedem Auftrag unterschiedlich umgewandelt wurden. Das spricht dafür, dass es zumindest teilweise am jeweiligen Mitarbeiter liegt, wie das Buch gedruckt wird.
Von einem bei jeder Bestellung identischen Ergebnis würde ich jedenfalls noch weniger als bei verwendung des ECI-RGB-Farbprofils ausgehen. |
In Sachen Farbe fühle ich mich von BoD so richtig im Regen stehen gelassen. In "Gewusst wie! Erstellen einer Druckvorlage mit BoD easyPrint" (PDF) gibt es die "Allgemeinen Vorgaben für grafische Elemente", die sind klar, die "Platzierung grafischer Elemente" auch. Aber im zweiten Punkt "Richtiges Farbmanagement" lese ich: "Experten, die professionelle Grafik- und Layoutprogramme verwenden, empfehlen wir darüber hinaus die Nutzung des speziellen Farbprofils ECI-RGB". Das klingt für mich so, als sei das Kür für Perfektionisten. Ich komme mir trotz Deiner hilfreichen Tipps vor, als befrage ich Siegfrieds Glaskugel und muss Blindekuh spielen. Der Probedruck verschiedener Einstellungen scheint mir wenigstens etwas besser zu sein als dem fertigen Buch entgegenzubibbern. Hätte ich gewusst, dass man für einwandfreien Farbdruck Grafiker sein muss (Sandra) und die paar Zeilen "Richtiges Farbmanagement" mir kaum einen Deut weiterhelfen, hätte ich die Finger davon gelassen. Aber nun ist das Buch angekündigt und ich muss sehen, wie ich zurechtkomme. Also halt mit Testbuch ...
Ich weiß, Du bist nicht BoD.
Gruß, Anselm |
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Anselm |
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 | | Verfasst am: 03.11.2011, 13:53 |
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Hallo,
BoD hat mein Testexemplar versendet und ich bin schon sehr gespannt darauf, wie nun die Farbbilder mit verschiedenen bzw. keinem oder gar falschem Farbprofil abgebildet werden.
Da das Buch Dienstag losgeschickt wurde, hoffe ich, dass es vielleicht bis spätestens Samstag bei mir ankommt.
Ich werde dann über das Resultat berichten.
Gruß, David. |
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David Damm |
| Moderator |
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 | | Verfasst am: 08.11.2011, 18:47 |
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Hallo,
das Test-Exemplar mit den verschiedenen Farbprofilen ist am Samstag angekommen. Eines gleich vorweg: das Ergebnis war leider nicht wie erhofft. Obwohl ich das richtige Farbprofil eciRGBv10 in ein Bild eingebettet hatte, waren die Farben nicht ganz richtig und wieder einen Tick zu hell. Im Grunde sah es genauso aus, als hätte ich gar kein Farbprofil eingebettet gehabt.
Und da kam mir dann glücklicherweise die Idee, wo ich etwas falsch gemacht haben könnte.
Da ich nicht über ein professionelles Programm (z.B. von Adobe) zur Erstellung der Druck-Dateien verfüge, habe ich mich auf frei verfügbare oder Open-Source-Tools beschränkt.
Hierbei habe ich auf GraphicsMagick zurückgegriffen, das sich zudem gut über die Kommandozeile starten läßt und über eine Art von Stapelverarbeitung verfügt, die es ermöglicht, viele Bilder in einem Schritt auf die gleiche Art und Weise zu konvertieren oder zu bearbeiten.
GraphicsMagick (gm) bietet die Möglichkeit, die Bilder anhand von Farbprofilen in andere Farbräume zu konvertieren. So nahm ich mein Bild, das direkt von der Kamera kam und kein Farbprofil eingebettet hatte, und konvertierte es mit gm mit Hilfe des Farbprofils eciRGBv10, das von BoD gewünscht wird. Aber leider hatte dies scheinbar keine Wirkung.
Meine Erklärung dafür ist, dass gm das Bild gar nicht konvertieren konnte, weil gm gar nicht den ursprünglichen Farbraum des Bildes erkennen konnte. Somit bettete gm das eciRGBv10 Farbprofil zwar ein, aber konvertierte es nicht.
Da die meisten Kameras, und so auch meine, im sRGB Farbprofil die jpg-Dateien ablegen, bettete ich also zunächst dieses, im Bild selbst fehlende, Farbprofil ein. Das hatte natürlich keinerlei Auswirkungen. Nun konnte ich aber mit gm das Bild wirklich in den eciRGBv10 Farbraum konvertieren.
Einen letzten Testdruck meines Buches werde ich vermutlich diese Woche mit dieser Vorgehensweise in Auftrag geben. Ich denke, dass es nun wirklich klappen dürfte.
Drückt mir die Daumen, dass ich mich nicht irre.
Viele Grüße,
David.
Edit: Schreibweise von GraphicsMagick korrigiert, http://www.graphicsmagick.org/ |
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Zuletzt bearbeitet von David Damm am 09.11.2011, 10:31, insgesamt einmal bearbeitet _________________ http://pinolino.twoday.net |
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David Damm |
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 | | Verfasst am: 08.11.2011, 20:36 |
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Danke für Deinen aufschlussreichen Bericht! Nachdem ich mir das Erscheinen meines Buchs zum Vorweihnachtsgeschäft schon abgeschminkt habe, stehe ich nicht mehr so unter Zeitdruck.
Gruß, Anselm |
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Anselm |
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 | | Verfasst am: 08.11.2011, 23:40 |
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Hallo David,
| David Damm hat Folgendes geschrieben: |
| Da die meisten Kameras, und so auch meine, im sRGB Farbprofil die jpg-Dateien ablegen, bettete ich also zunächst dieses, im Bild selbst fehlende, Farbprofil ein. Das hatte natürlich keinerlei Auswirkungen. Nun konnte ich aber mit gm das Bild wirklich in den eciRGBv10 Farbraum konvertieren. |
Ich kenne dein Programm nur sehr oberflächlich, es funktioniert aber meines Wissens ähnlich wie ImageMagick. Und da gilt genau das von dir Beschriebene: Vor oder beim Konvertieren muss auch ein Ausgangsprofil angegeben werden, wenn keines eingebettet ist. Aus dem Bild selbst ist diese Information nämlich nicht zu entnehmen.
Beste Grüße
Heinz |
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hawepe |
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 | | Verfasst am: 09.11.2011, 10:34 |
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Hallo Heinz,
du hast recht, die beiden Programme sind sehr ähnlich. GraphicsMagick ist ein Fork von ImageMagick. Ich werde mir ImageMagick mal bei Gelegenheit auch ansehen. Zumindest habe ich auf der Seite von ImageMagick etliche Tutorials bzw. Beispiele gesehen, die einem sicherlich bei vielen Aufgaben weiterhelfen können.
Viele Grüße,
David. |
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David Damm |
| Moderator |
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 | | Verfasst am: 17.12.2011, 16:55 |
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Hallo alle,
nachdem ich Euch mein Leid geklagt und Euch sicher auch etwas genervt habe, will ich Euch sofort mitteilen, dass mein Farb-Problem jetzt bravourös gelöst ist. Nachdem ich mich für das BoD Fun mit verschiedenen Farbeinstellungen nicht so recht erwärmen konnte, habe ich mich mit meinem Problem direkt an BoD gewandt und gefragt, ob ich gegen Entgelt Probeseiten zur Prüfung drucken lassen kann. Das wurde bejaht, für rund 50 Euro. Mein Angebot, das Original, einen früheren Privatdruck mit eingeklebten Fotos, zum Vergleich einzusenden, wurde allerdings abgelehnt. Dann kann ich das Ergebnis nur akzeptieren oder der Vertrag kommt gar nicht zu Stande, habe ich geantwortet, aber doch ein Minibuch mit meinen acht Farbgrafiken (eine davon doppelt auf dem Titel) und einer schwarzweißen zusammengestellt. Auf eine Textseite habe ich geschrieben
Erstellung der Bilder:
Scan-Hardware:
TW-Brother MFC-7840W
600 x 600 dpi
24-Bit-Farbe (1 x Echte Graustufen)
Scan-Software:
Corel PHOTO-PAINT 11
Farbprofil ECI-RGBv10
Layout-Software:
CorelDRAW 11
Farbprofil ECI-RGBv10
PDF-Ausgabe aus CorelDRAW 11:
Kompatibilität: Acrobat 5.0 (PDF/X-3 RGB nicht möglich)
Bitmap-Komprimierungstyp: ZIP
Bitmap Farbe 300, Graustufen 300, Monochrom 1200
Kodierung: Binär
Farbverwaltung: Alle Objekte ausgeben als RGB
Vielleicht war wichtig, dass ich diese Angaben gemacht habe. Eben kamen die Druckfahnen. Ich bin derart begeistert - Originalbilder und Drucke sind so gut wie nicht zu unterscheiden! Wenn ich bedenke, in welchen Variationen ich beispielsweise Monets "Sonnenaufgang" schon in Kunstbüchern (!) gesehen habe, da konkurriere ich locker.
Nun habe ich zwar das Weihnachtsgeschäft verpasst, aber meine Befürchtung, Bücher mit kaum brauchbaren Bildern zu erhalten, ist total entkräftet. Sollte es in der Auflage doch noch Abweichungen geben, was ich gar nicht mehr fürchte, habe ich die Druckfahnen als "Schiedsrichter".
Mein Auftrag geht sofort raus. Vielleicht nerve ich Euch dann noch mal mit einem Link zur Buchvorstellung - es sind sehr schöne Gedichte und Gemälde einer längst verstorbenen Tante.
Vielleicht ist meine Vorgehensweise eine Anregung für Farbskeptiker.
Danke für Eure Unterstützung,
Anselm |
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Anselm |
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