 | |  Verfasst am: 18.03.2010, 12:56 |
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Lisa, gute Frage:
| Lisa_Sonnenblume hat Folgendes geschrieben: |
| Warum ist es nie 1931? |
Manche Leute tun so, als sei das III. Reich ein besonders gutes Beispiel. Das kommt daher, weil die Nachwirkungen immer noch nicht beendet sind. Und weil natürlich aus der heutigen Sichtweise betrachtet wird - was den Menschen, die in den frühen 30ern lebten, nicht gerecht wird.
Niemand fragt mehr nach den Kreuzzügen. Niemand fragt mehr nach "Brot und Spiele". Weil das manifestiertes Geschichtswissen ist, das so lange her ist, dass sich niemand mehr verantwortlich fühlt.
Ich glaube, dass diejenigen, die das dunkle Kapitel auf 33 - 45 reduzieren und nicht die Vorboten dazurechnen, die lange vor 1914 zu suchen sind, sich im Zweifelsfalle auch heute nicht verantwortlich erklären werden und so einer neuerlichen Propaganda zum Opfer fallen. Sie muss heute nur - zugegebenermaßen - sehr viel geschickter aufgeführt und aufgezogen werden, als es derzeit zum Glück noch (!?!) der Fall ist.
Es reicht nicht mehr aus, die früher einmal verfolgten Minderheiten als Beispiel zu nehmen, denn die Diskriminierungen finden bis heute statt. Offensichtlich muss man heute in einer Minderheit leben, um zu begreifen, wie begriffsstutzig viele Leute (geworden) sind ... |
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LG - matthias
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| So leicht wird man manipuliert | Verfasst am: 18.03.2010, 12:58 |
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Die Show war insgesamt gestellt, daran war nichts echt. Sie diente einzig und allein dem Zweck, genau diese Diskussionen auszulösen.
Klar, beweisen kann ich es nicht, aber die Umstände sind mir sehr verdächtig. |
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Ikarus |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 13:13 |
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Über die Tatsache, ob ein solches Experiment wirklich stattgefunden hat, kann man trefflich streiten. Aber es bleibt die nach wie vor interessante Frage, inwiefern man im Zweifelsfall opportunistisch oder eigenverantwortlich handeln würde.
Ich denke, dass jeder von uns schon einmal eine Situation erlebt hat, in der er aus Opportunismus ("um die eigene Haut zu retten"), geschummelt oder gelogen (auch Notlügen sind Lügen) hat ... dabei muss es nicht einmal um Leben und Tod gehen. Es genügt, wenn man sich auf fremde Kosten aus der Verantwortung zu stehlen versucht. Wobei es unerheblich ist, ob man es aktiv (ich stehle mich aus der Verantwortung und schiebe es auf jemand anders) oder passiv (ich füge mich einer Anweisung, um zu gefallen, oder um nicht aufzufallen oder um mir selbst nicht zu schaden) geschieht.
Aber was, wenn es doch um Leben oder Tod geht. Ist nicht im Zweifelsfall das eigene Leben wichtiger als das des Anderen? |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 13:17 |
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@ Matthias
| mtg hat Folgendes geschrieben: |
| nicht immer nur schreiben - auch mal lesen können - das wäre schön. |
Stimmt.
| mtg hat Folgendes geschrieben: |
| Hans-Peter hat nirgendwo geschrieben, dass solche Themen hier unerwünscht seien - er hat nur seine Befürchtung geäußert, dass sie in einem solchen Forum ("autorenforum") auf wenig Interesse stoßen könnten. |
Es hatte aber schon sehr den Eindruck einer Stimmungsmache gegen Siegfried erweckt - "Das Forum interessiert sich nicht für sowas" - Es ist doch recht anmaßend von Hans Peter, einfach so über den Kopf der übrigen Forumsteilnehmer zu bestimmen, was sie interessieren soll und was nicht ... vor allem vor dem Hintergrund, dass mehrere Teilnehmer tatsächlich diskutiert haben. Da fragt sich doch, WER hier versucht zu manipulieren.
| mtg hat Folgendes geschrieben: |
Immerhin lässt sich eindeutig feststellen, dass sich die meisten Mitglieder (zumindest die aktiven) mit eher anderen Themen befassen. Das muss natürlich nicht ausschließen, dass sie sich auch für solche Themen interessieren können. Aber die überschaubare Anzahl von Mitgliedern, die posten, spricht eine andere Sprache. |
Sich mit anderen Themen zu befassen, das sei ihnen unbenommen. Nur, wenn ich beispielsweise italienische Speisen nicht leiden kann, dann setze ich mich auch nicht in ein italienisches Lokal, bestelle nur ein Gläschen Mineralwasser und versuche den ganzen Abend, den übrigen Gästen einzureden, dass italienisches Essen grausig schmeckt.
| mtg hat Folgendes geschrieben: |
| Hans-Peter hat in einem früheren Posting seine Position - die ich unterstütze - sehr deutlich gemacht: Anstatt wie andere einem Forenmitglied seine Sichtweise aufzwingen zu wollen, hat er einen konstruktiven Vorschlag gemacht, nämlich: Titus möge sich sein eigenes Bild machen. Das hatte ihm Siegfried zuvor zwischen den Zeilen offensichtlich immer verwehrt, weil er glaubte, seine Meinung und seine Kenntnis der Dinge würden genügen. |
Siegfried hat seine Meinung vertreten, Hans Peter die seine - wenn also beide auf ihrer Meinung beharren, und dem jeweils anderen vorwerfen, dass er falsch läge, wieso ist dann einzig Siegfried der Sündenbock?
| mtg hat Folgendes geschrieben: |
| Was mir ein wenig Angst macht: die mangelnde Bereitschaft, Postings richtig zu lesen. Oder ist es mangelnde Fähigkeit? |
Da ich ziemlich impulsiv und emotional bin, kommt es schon mal vor, dass ich im Eifer des Gefechtes etwas falsch verstehe. Da steckt aber keine böse Absicht dahinter. In diesem Fall bin ich aber der Meinung, dass ich das schon richtig verstanden habe.
| mtg hat Folgendes geschrieben: |
| Oder geht es um das im Ausgangsthread beschriebene Szenario, dass ein Forenmitglied die Themen-Macht für sich beansprucht und alle anderen folgen müssen? |
Da Siegfrieds Beiträge im Allgemeinen eine ausserordentlich hohe Qualität aufweisen, kann natürlich der Eindruck einer gewissen Dominanz entstehen. Das mag bei dem einen oder anderen Forumsteilnehmer möglicherweise ungute Gefühle aufwerfen. Aber ich denke nicht, dass da von einem "folgen müssen" die Rede sein kann.
Viele Grüße |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 13:28 |
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| chnuppesaager hat Folgendes geschrieben: |
| Es hatte aber schon sehr den Eindruck einer Stimmungsmache gegen Siegfried erweckt - "Das Forum interessiert sich nicht für sowas" - |
Du unterliegst SCHON wieder demselben Lesefehler ... und interpretierst ihn zusätzlich auch noch falsch ... also betreibst Du hier Stimmungsmache.
| Zitat: |
| Es ist doch recht anmaßend von Hans Peter, einfach so über den Kopf der übrigen Forumsteilnehmer zu bestimmen, was sie interessieren soll und was nicht ... |
Und SCHON wieder.
Bitte entschuldige Dich nicht für einen Fehler in Deinem letzten Beitrag, wenn Du ihn im aktuellen Beitrag wiederholst.
Und noch eins:
| Zitat: |
| Da Siegfrieds Beiträge im Allgemeinen eine ausserordentlich hohe Qualität aufweisen, kann natürlich der Eindruck einer gewissen Dominanz entstehen. Das mag bei dem einen oder anderen Forumsteilnehmer möglicherweise ungute Gefühle aufwerfen. |
Schon ein "ungutes Gefühl" ist ein Alarmsignal, das Du nicht so einfach vom Tisch wischen solltest. Damit verharmlost Du nämlich eine Situation und diskriminierst denjenigen, der das "ungute Gefühl" hat. Im Übrigen ist die Qualität anderer Beiträge kein Freibrief für alle Beiträge. Auch wenn es manchen schwerfällt, zu glauben oder sogar zu akzeptieren: Niemand ist unfehlbar. Nicht mal der Papst ... |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 13:30 |
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Klaus D. Klimke |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 13:57 |
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| Hans-Peter hat Folgendes geschrieben: |
mir drängt sich die Frage auf, was Du mit Deinem neu eröffneten Thread eigentlich bezweckst? In einem Forum wie diesem, drehen sich von mir geschätzte 60-80% aller Fragen und Antworten um Dinge, die sich im weitesten Sinne mit der Herstellung und Verbreitung von Büchern befassen. Nichts gegen übergreifende Themen wie das Milgram-Experiment, aber ich befürchte, die meisten Teilnehmer hier wird es eher weniger interessieren. Wie die bisher getätigten Postings zeigen, scheine ich mit dieser Meinung nicht allein dazustehen, sie gehen über Allgemeinplätze nicht hinaus. Deshalb will und kann ich mich auch nicht an einer Diskussion beteiligen. Nach meinem Verständnis ist für dieses Thema hier der falsche Ort. |
@ Matthias, jetzt reiss Dich mal zusammen. Echt jetzt.
Lies doch Du mal, was da oben steht ... da steht doch ganz klar, dass Hans Peter solche Themen als "foren-ungeeignet" definiert.
Unter anderem steht da auch noch, dass die getätigten Postings über Allgemeinplätze nicht hinausgehen ...
Aha, nööö, gar nicht anmaßend, gar nicht.
Auch wenn Du's nicht glaubst, Matthias, ich empfand das durchaus als verletzend. Ich hab nämlich auch Postings verfasst.
Weiterhin: wenn Hans Peter so meilenweit über den Dingen steht, dass er die vorigen Postings als "Allgemeinplätze" abkanzelt, ja, dann muss ich mich fragen, warum er sich dann mit seinem überlegenen Wissen nicht an der Diskussion beteiligt?
Wer stellt sich denn hier über andere?
Viele Grüße. |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:14 |
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| chnuppesaager hat Folgendes geschrieben: |
| @ Matthias, jetzt reiss Dich mal zusammen. Echt jetzt. |
Ich glaube, dass Du jetzt ganz gewaltig am Ziel vorbeigehst.
Hans-Peter hat das geschrieben, was er nach seiner Meinung empfindet. Und dieses Recht muss ihm genauso zugestanden werden, wie Du es für Dich und andere, u.a. Siegfried, reklamierst. Und ich für mich.
Ich zitiere Hans-Peters Eintrag, den Du als "Beweis" anführst:
| Zitat: |
| mir drängt sich die Frage auf, was Du mit Deinem neu eröffneten Thread eigentlich bezweckst? In einem Forum wie diesem, drehen sich von mir geschätzte 60-80% aller Fragen und Antworten um Dinge, die sich im weitesten Sinne mit der Herstellung und Verbreitung von Büchern befassen. Nichts gegen übergreifende Themen wie das Milgram-Experiment, aber ich befürchte, die meisten Teilnehmer hier wird es eher weniger interessieren. Wie die bisher getätigten Postings zeigen, scheine ich mit dieser Meinung nicht allein dazustehen, sie gehen über Allgemeinplätze nicht hinaus. Deshalb will und kann ich mich auch nicht an einer Diskussion beteiligen. Nach meinem Verständnis ist für dieses Thema hier der falsche Ort. |
(Heraushebungen von mir.)
Hier lese ich nur, dass Hans-Peter die Meinung vertritt, dass solche Themen durchaus diskutiert werden können, aber ihm die Qualität nicht genügt. Das ist keine Definition, sondern eine Meinungsäußerung. Und dafür pi..t Du ihn an - na super.
Das Messen mit zweierlei Maß hat allerdings hier in diesem Forum durchaus Tradition - es verwundert mich nicht, wenn es auch diesmal wieder angewendet wird.
Wenn Du Dich verletzt fühlst, weil Deiner Meinung nach Deine Beiträge nicht ernst genommen werden, dann sag das auch - und zwar an die Person gerichtet, von der Du Dich verletzt fühlst - und fang nicht an, allgemein um Dich zu schlagen und im obigen Sinne einseitige Stimmungsmache zu betreiben. |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:15 |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:23 |
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@ mtg
Ich schätze dich zu sehr, als dass ich mich jetzt in ein Scharmützel
mit Dir einließe.
Da ich Dich bisher immer sehr ernst genommen habe, werde ich erst einmal in mich gehen, und prüfen ob Du vielleicht nicht doch Recht hast.
Stimmungsmache gegen Hans Peter zu betreiben, das war aber sicher nicht meine Absicht.
Ich darf aber genauso wie er meine Meinung zu bestimmten Dingen kundtun.
Grüße. |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:25 |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:37 |
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@ chnuppesaager
Hallo, ich bin der böse Bube, nicht der arme Matthias! Aber ich sitze nicht den ganzen Tag vor dem Kasten.
Hallo Matthias,
ich komme gerade von einem ausgedehnten Spaziergang mit meiner Frau zurück. Bei dem schönen Wetter ..., eine Freude. Mit einiger Bestürzung lese ich, was hier so abgeht. Danke für Deine Unterstützung. So, oder so ähnlich, hätte ich chnuppesaager auch geantwortet. 
Besser hätte ich es nicht sagen (schreiben) können. Wer so einen Anwalt zur Seite hat, muss sich um den Ausgang des "Prozesses" nicht sorgen.  Du hast meine Beweggründe exakt erkannt und richtig interpretiert.
Von meiner Seite ist alles gesagt! Vielleicht noch dies: "Raushalten", wenn mir ein Thema nicht behagt, wäre zu einfach, so leicht mache ich es mir und anderen nicht. Dann würde ich bewusst die Augen vor dem verschließen, was mir nicht gefällt. Streitkultur und Konfliktbeherschung sind ein hohes Gut, dass es zu verteidigen gilt. Wer sich dieser Tatsache verschließt und in den Schmollwinkel verkriecht ...? Die Bewertung überlasse ich dem Forum
Liebe Grüße
Hans-Peter |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:48 |
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| Hans-Peter hat Folgendes geschrieben: |
| Hallo, ich bin der böse Bube, nicht der arme Matthias! Aber ich sitze nicht den ganzen Tag vor dem Kasten. |
Nicht schlecht, beim Klabautermann!
Mir klappern schon die Zähne 
Ich werd' jetzt auch mal spazieren.
Endlich Frühling ...
Grüße |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 14:53 |
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| | Verfasst am: 18.03.2010, 15:16 |
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| chnuppesaager hat Folgendes geschrieben: |
Hans Peter hat ganz deutlich darauf hingewiesen, dass er derartige Themen hier im Forum generell für fehl am Platz hält. Deswegen habe ich mir erlaubt, darauf hinzuweisen, dass er sich dann eben ganz einfach aus dem Thema raushält.
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Lass gut sein, Chnuppe.
Es ist mir unmissverständlich nahegelegt worden, mich zurückzuhalten. Ich habe nichts getan, als diesem Vorschlag zu folgen.
Die Idee zu diesem Thread war u. a. auszuloten, wie sehr wir manipulierbar sind (eben nach dem Muster des Milgram-Experiments). Die Neuauflage des Experiments in Frankreich hat mich persönlich tief berührt, weil ich dachte, wir würden diesen Führungsstrukturen nicht mehr so leicht auf den Leim gehen - die aktuellen Ergebnisse zeigen das Gegenteil.
Ergänzung:
Beim dem Milgram-Experiment ging es nicht - wie weiter oben erzählt wird - um die Auswirkungen, wie ein Mensch reagiert, wenn er plötzlich Macht bekommt (das ist das "Stanford-Prison-Experiment" aus dem Jahre 1971), sondern darum, ob Menschen sich zu einer brutalen Behandlung eines anderen Menschen anleiten lassen, wenn ihnen eine übergeordnete Instanz die Verantwortung für ihr Handeln abnimmt (Milgram-Experiment New Haven, 1961). Zitat:
"Das Milgram-Experiment sollte ursprünglich dazu dienen, Verbrechen aus der Zeit des Nationalsozialismus sozialpsychologisch zu erklären. Dazu sollte die „Germans are different“-These geprüft werden, die davon ausging, dass die Deutschen einen besonders obrigkeitshörigen Charakter haben."
Auslöser für diesen Thread waren mehrere Punkte, u. a.
- die hier geführte Diskussion um den Umgang mit NS-Literatur (hat sich zwischenzeitlich erledigt),
- das "Hartz-IV-Bashing", wo Hartz-IV-Bezieher als "Sozialschmarotzer" hingestellt werden (kaum hat Herr Westerwelle durch sein Vorbild die Erlaubnis erteilt, haben viele mitgeprügelt)
- der jüngst im Fernsehen gezeigte Film "Die Grenze", wo trotz besserer Erfahrungen die Menschen mal wieder linken und rechten Rattenfängern hinterhergelaufen sind und mit Erlaubnis der jeweiligen Führung auf die Anhänger der Gegenseite eingeprügelt haben
Es gibt noch einige andere Ereignisse, die eine Rolle gespielt haben, das dürfte aber hier zu weit führen. Die Verführung des Menschen zur Gewalt durch Ausschalten des Gehirns (des Gewissens) durch Verlagerung der Verantwortung scheint aktueller denn je. Und da wollte ich einmal bei den Interessierten anstoßen, wie sehr sie sich selbst da gefährdet sehen. Ich für meinen Teil bin relativ deutlich davon überzeugt, wäre ich in den 1930ern so Mitte 20 gewesen, wäre ich vermutlich auch mitgerannt.
Und damit: Ende für mich.
Grüße
Siegfried
... P.S.: Und nein, Hans-Peter ist nicht im Club. Dafür hat es noch nicht gereicht. |
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Siegfried
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Hartmut Dühr - Ergebung ohne Widerstand
ISBN 978-3-8423-3030-6
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»Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein« (Hans Rosenthal) |
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